En el episodio 4 de Headroom Live recibimos a Georgina Lizaso para conversar sobre acústica, procesamiento digital de audio, investigación, docencia y recreación de escenas auditivas virtuales.
En el bloque de novedades repasamos lo que dejó la Convención Latinoamericana de Audio en Lima, con una presencia argentina récord, participación de estudiantes, presentaciones de investigaciones, competencias estudiantiles y una fuerte actividad de la comunidad AES en Latinoamérica. También adelantamos eventos como CAPER Show y el Congreso Argentino de Acústica.
En Rompiendo Mitos, Indio Gauvron se mete con una receta clásica del audio: “57 al tacho”. A partir del Shure SM57, analizamos transformadores, distorsión armónica, saturación del núcleo, amortiguamiento de la cápsula, ancho de banda y el uso del micrófono como una herramienta estética, no como una regla fija.
En la entrevista, Georgina Lizaso cuenta su recorrido desde la música y el sonido hacia el procesamiento de señales, la acústica física y la investigación. También explica el concepto de crosstalk aéreo, audio transaural y el desarrollo de filtros para reproducir audio binaural con parlantes, sin auriculares y con sistemas accesibles.
Para cerrar, en el Taller de Audio medimos transformadores para micrófonos junto a Federico Gironelli, analizando relación de transformación de tensiones, relación de impedancias y ancho de banda. Además, sorteamos los libros de Andrea Farina y presentamos una nueva consigna para participar por “La aventura del sonido y la música”, de Oscar Bonello.
Headroom Live es un espacio para hablar de ciencia, música y sonido, con la conducción de Gustavo González y la participación especial de Indio Gauvron.
Seguinos y participá con tus preguntas, sugerencias de mitos y temas para próximos talleres. Instagram: @headroomlivestreaming YouTube: @tamabavideos WhatsApp: +54 9 11 7236-3605
00:00 — Bienvenida
02:05 — Novedades
11:17 — Rompiendo Mitos: “57 al tacho”
24:12 — Entrevista a Georgina Lizaso
39:18 — Taller de Audio: medición de transformadores
47:52 — Sorteo de libros y cierre
Conducción Gustavo González
Participación Especial Indio Gauvron
Asesoramiento y Locución Vanesa Olivieri
Asistencia Técnica Yasmín Estivill Candela Moraschia Jorge Alejandro Vázquez Candela Jerez
Operación Técnica Pablo Geretto
Dirección Rafael Menéndez
Producción Guido Alfonsi Gustavo Gonzalez Indio Gauvron
Este programa fue íntegramente realizado por estudiantes y docentes del Instituto Terciario Tamaba.
© 2026 – Instituto Terciario Tamaba
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-transcripción automática-
– Bienvenidos, bienvenidas. Otro episodio, el episodio número cuatro de Headroom Live. Este, estamos muy contentos con lo que está pasando con el programa. Este, de a poquito fueron mandándonos mensajes de aliento, de sugiriendo temas y hoy por hoy ya somos más de 700 en la en nuestro perfil de Instagram. Eso nos pone muy contentos. Este, cuando empezó todo esto, dijimos, “Bueno, hagamos algo que querramos hacer, un streaming que nosotros querramos ver y no pensábamos que iba a crecer tan rápido.” Así que estamos muy contentos y lo primero que quería hacer agradecerle a todos, a todos los seguidores y a todos los que nos van tirando buena onda en cada comentario. E lo segundo que quiero repasar, este programa sale por el canal este oficial de Tamava @tamavavideos, el canal de YouTube y para comunicarse con nosotros lo pueden hacer al 54 11, perdón, 54 911 72 363605. Esas son las vías de comunicación con el programa. Le queremos mandar un saludo especial a toda la gente de la Convención Latinoamericana de Audio y a toda Latinoamérica que nos hacen llegar también sus mensajes y que se copa con la propuesta. Así que estamos muy muy contentos. ¿Qué vamos a ver hoy en el programa? Como siempre vamos a tener un mito, un mito musical. En esta oportunidad vamos a estar trabajando con micrófonos y con la grabación a ver si realmente lo que las recetas este dicen, las recetas de internet dicen es verdad o no. Tenemos una invitada especial, Georgina Lizazo, nos viene a visitar y estamos muy contentos de de tenerla acá en el piso y vamos a cerrar con el taller de audio midiendo transformadores y micrófonos. Algo particular de este programa es que sobre el final vamos a estar sorteando el libro de María Andrea Farina y muchas, pero muchas cosas más. Quédense ahí y nos vemos en un ratito. Nos vemos. Bueno, muy bien. ¿Cómo están? Bienvenido, Indio, bienvenida Yoshina. Gracias por sumarse a la propuesta del episodio 4 de Hedroom Live. Eh, vamos a repasar las novedades que hubo un montón. Estuvimos hace unos días en Lima. Eh, bueno, justo coincide que los tres estuvimos en Lima y nos encontramos también allá. Vamos a repasar un poquito lo que pasó en la Convención Latinoamericana de Audio, este, donde hubo una presencia argentina récord. Este, eso me llena de orgullo principalmente porque también soy el cham Argentina y me gusta que participemos y estos eventos están buenísimos. Acá les voy pasando algunas fotos, este, de lo que se vivió. Hubo más de 20 argentinos presentes en la ciudad de Lima. Hubo presentaciones de tres investigaciones se presentaron. Hubo más de 15 ponentes argentinos, eh estudiantes argentinos participaron de la competencia de graduación estudiantil, representantes de Capital Federal, de provincia de Buenos Aires, de Jujú y de Córdoba. Ahí lo estamos viendo a Gustavo Constantino, que siempre es un colaborador de ADES Argentina y participa en todo esto. Ahí tenemos la delegación argentina. Faltan algunos que que justo, bueno, en ese momento de la foto no estaban, pero eh es histórico, hay una participación muy importante y ya empezamos a trabajar para la próxima convención el año que viene en Medellín, en Lima. Este vamos a estar todos allá, así que están sumamente invitados. un gran reconocimiento, una gran alegría. Toda la organización de Ades Perú, el equipo, los colegas de Ades Perú la rompieron toda, la descosciieron, dejaron la vara muy alta, un evento muy muy interesante. Ahí están los eh [música] los estudiantes argentinos que lograron medalla de plata en la categoría 1, grabación acústica tradicional. Eh, es Fede, es el que está en la fotografía de arriba y en la fotografía de abajo que está Luciano Masi. este logró la también la medalla de plata en la categoría 3, grabación moderna en estudio. Em, bueno, acá hay otro estudiante, Marcelo, que hizo también algo histórico. fue a presentar un paper de de su micrófono de cinta, su diseño que está hecho con materiales reciclados y no sé si Indio, corregime si me equivoco, Georgiei, este creo que es el primer argentino que en un mismo año presenta el mismo eh la misma investigación en una convención europea y una convención latinoamericana para un estudiante creo que ese eso es histórico. Así que un un aplauso y una felicitación especial para Marcelo. Bueno, ahí está Indio y pueden ver este, no, no pueden ver los ojos de Indio porque es un secreto este y nada, ahí repasando un poco lo que pasó con paneles, con charlas, con sesiones de escucha, la verdad que una experiencia superinesante, super importante y que están obviamente más que invitados el año que viene a participar de de la convención, de la cuarta convención. E, ¿qué se viene en agenda? ¿Qué viene en los próximos meses? Scapper Show, ya como lo dije la la vez pasada, vamos a tener una una sala inmersiva que aporta la empresa Equaf, este y va a haber todo un programa académico donde vamos a trabajar este ses sesiones de escucha y este charlas y disertaciones vinculadas a lo que es el presente del audio, ¿no? O sea, trabajar el audio inmersivo este en todas sus formas, teatro, cine, música. Agéndense la fecha. Y acá también sí me quiero detener porque tenemos la invitada especial de hoy, Georgina, que es parte de la Asociación de Acústicos Argentinos, una este institución colega AES Argentina que se por supuesto se dedica a la acústica y cierra el año con el Congreso Argentino de Acústica. Y acá sí te quería eh este preguntar, Yoshi, ¿qué? Perdón, yo te digo Yoshi, Yoshina, este, ¿qué qué vas a presentar en este congreso? Bueno, en este congreso lo que voy a estar presentando es una parte de mi tesis doctoral y ahora tiene que ver con hacerte un raconto histórico sobre cómo se han realizado mediciones de crossc aéreo y también es un poco de me encontré a lo largo de toda esta investigación con el problema de cómo se nomenclaturan las cosas. No meclan, nomenclaturan. [risas] Eh, ¿cómo se dice? No me enclan. Está bien. No tengo idea. Inventamos un término, ¿qué nombre le ponemos a lo que medimos? básicamente. Eh, [música] entonces, bueno, estoy ahí haciendo todo una una revisión histórica algo exhaustiva como para poder tratar [música] de diferenciar cuestiones y bueno, nada, todo eso va a ir al al paper y a la presentación oral [música] el día del congreso. Ah, y ahí te vas a recibir ya con eso o [risas] hay que presentar. Vieron las presiones por todos lados. Hay que ser doctor o hay que ser doctor. Indio, ¿vos presentas algo en este congreso o vamos a ir a acompañar? Vamos a seguir presentando los avances de [carraspeo] las mediciones espaciales en controles de estudio de grabación de música en estéreo. Sí, porque seguimos este avanzando con eso. Así que vamos a ir con [música] eso. Bueno, muy bien. Y sección especial de ¿Qué tenemos para leer hoy? tenemos hoy. Sí, señor. Tenemos [música] muy bien, aquí estamos para presentar ahora el libro de Ócar Bonelo, La aventura del sonido y la música. Un libro que va recorriendo desde la prehistoria hasta la época actual devenir tecnológico, acústico y de audio que eh fue evolucionando históricamente hasta nuestros días. Entonces, de Óscar Bonelo, un [música] gran amigo de la casa, también tenemos la aventura del sonido y la música. Vamos a sortear este libro indio. Estamos en condiciones de decir que hubo una inversión de parte de Hedroom Live. Nada, es una una cortesía de de Ócar que que siempre nos apoya, nos acompaña. Nos donó algunos libros o perdón, un libro al menos para sortear y qué consigne hay que cumplir para ganarse esta este ejemplar. Para ganar este libro, el de Ócar Bonelo, La aventura del sonido y la música, lo que tienen que hacer es enviar un mensaje a nuestras vías de comunicación diciendo, ¿por qué mis gafas son oscuras? Y vamos a seleccionar la respuesta más ingeniosa a nuestro criterio y ese se va a llevar el libro de Óscar Bonelo. Porque enamoras con tu mirada, indio, por eso [risas] usas. Este, bueno, y hoy es un día especial. ¿Qué femilla tenemos? Hace muchos años, allá por 1920, casualmente, recién llegados de Lima, en la [carraspeo] en el país, perdón, de Perú, [música] nacía María Isabel Granda Ilarco, que se la conoció posteriormente como Chabuca Granda. temas como flor de la canela, flor de la canela, este temazo, eh fina estampa, ¿sí? Y eh tiene que mucho que ver con eh su paso por la ciudad eh de Lima, específicamente en el barrio de Barrancas. Ahí es donde toda esa impronta colonial que tiene la ciudad le dio mucha inspiración para sus letras. Y mucho más acá en el tiempo, don Al Jardín, que se hizo amigo jugando en el mismo equipo en la secundaria con este Brian Wilson, fundaron posteriormente los Beach Boys. Ahí va, mira. Buen dato, buen dato. Una fina estampa son tus antiojos y los tuyos. [risas] Nos vamos, Pablito. Lo llevamos. Chao. Hola, buenas. Mi nombre es Ignacio Montenegro, alumno de Tamava, integrante de Picassounds del de la materia creatividad e innovación que estamos presentando en la Fredera de Ciencias [música] acá en la parte de la parque de la estación. Eh, estamos presentando nuestro proyecto que es prototipo que tenemos para armar una sala [música] inmersiva para que no influya el tema de los parlantes y que se vea [música] solamente la obra y que no perjudique a la imagen. [música] Estamos en la segunda instancia regional y se va a ser la tercera que va a ser la nacional. [música] Muy bien, hos aquí nuevamente con el mito y en este caso le va a tocar a el primer micrófono que me compré en mi vida profesional. que es el Shur SM57, algo que está muy encajonado, que está muy específicamente eh usado en el tacho de la basura, ¿no? Generalmente en el tacho este de la batería, también llamado redoblante, tarola, snabán en ruso, [música] apuchelui menosca, aquellos que saben ruso. Así que vamos a hablar un poquito de este micrófono desde distintos enfoques científicos para ver cuáles son las virtudes y las cosas malas que tiene que hacen que este micrófono sea tan mítico en particular. Lo primero que vamos a hacer es ver el tema del transformador que tiene incorporado. Ese transformador con mucho esfuerzo se sacó ahí de todo ese pegote que viene agarrado. Y una de las primeras cosas que me llamó la atención fue lo precario, lo precario de su construcción. Es decir, algo así como que estaba mal hecho, pero estaba mal hecho a propósito, algo así como que estaba armado con este lata de aceite patito y no por ejemplo silicio de grano orientado. Pero esto tiene su su buena explicación. empezamos a medirle distorsión armónica total y ahí tenemos, por ejemplo, en altas frecuencias como 1 kHz, 4 kz, 8 kHz en distintas este situaciones vemos que el eh la distorsión armónica total es realmente bastante baja. Sin embargo, si vamos a empezar a bajar la frecuencia, hay una cuestión que tiene que ver con la saturación del núcleo, es decir, las partículas magnéticas empiezan a saturar el núcleo y eso genera una especie de limitación magnética que genera eh distorsión. Básicamente, esto es algo bastante normal en los transformadores, aún en los transformadores muy dedicados, muy bien hechos con núcleo de m metal para el caso del audio en particular. Y este caso no podía ser este de otra manera. También tenemos a Don Barhausen metiéndonos ruido. El ruido de Barhausen tiene que ver con casualmente las partículas magnéticas cuando cambian de posición. Eh, en este caso estamos viendo la distorsión para 300 Hz con un leve, muy pequeño aumento que estamos en el orden del 0,2%, lo cual para el micrófono de estas características es maravilloso. Empezamos a bajar y fíjense ahí empieza a manifestarse de manera violenta la distorsión armónica que obviamente dado que tenemos un transformador a la salida y se y y la salida es simétrica en función de ese transformador, el contenido armónico es impar, es decir, no hay predominio impar, es impar porque la salida es simétrica. Fíjense, ahí estamos en un 2,2% de distorsión armónica total. Vamos, seguimos bajando, fíjense, saltamos ahora a un valor mucho más alto. Vamos a bajarla un cacho más. Este, fíjense, en 30 Hz ya estamos en el orden del 7%. Y si la llevamos a nuestros 20 Hz, ahí nuestro límite de audibilidad comercial, ¿sí? Estamos en el orden de un 15% de distorsión armónica total. Casualmente, si vos querías colorear con este micrófono tu sonido, ahí lo tenés. Y casualmente, como veníamos diciendo, debido a la simetría con eh armónicos impares. Veámoslo desde otro lugar. El transformador cumple, dejando de lado, la función de amplificar un poco la tensión a la salida. adaptar las impedancias de otra manera, pero pero generarle debido al reflejo de el la impedancia que tiene el preamplificador de entrada hacia la cápsula, un amortiguamiento, es decir, una impedancia tal que la cápsula se ve amortiguada. Y ahí puse unas unas imágenes de distintos dispositivos, por ejemplo, el subte, que cuando va llegando a la estación el motor pasa a ser un generador. Entonces, lo primero que hace el subte cuando va llegando a la estación es usar el mismo motor como generador y le entrega corriente a la catenia para el resto de las formaciones. Eso hace que lo contenga, que se frene. Sí, amortigua ese movimiento. los camiones. Ahí a la derecha tenemos un camión específicamente de los Alpes europeos que tienen frenos electrodinámicos. En cada rueda tienen un generador para esta misma condición donde el chóer, el conductor lo que hace es mandar esa generación a una resistencia de forma tal de en [música] bajadas muy largas con toda la masa, el motor no puede frenar al camión y el freno común de esa pata se prendería fuego directamente. Los autos de Fórmula 1 utilizan exactamente la misma situación. utilizan para llegar a las curvas el frenado y el en el caso de eh cuando requieren aceleración lo usan al revés. Eso está conectado directamente al cigüeñal. Y las últimas diapositivas lo tenemos a Bart Simpson en el episodio en donde descubre el cometa que viene a a caer en Springfield y cuando lo castiga Skinner y lo hace ir al al lugar de visualización ahí con el telescopio, casualmente usa un dinamo en la bicicleta y se puede ver en el dibujito animado el esfuerzo que consume. Sí. Toda la energía que le consume a Bart Simpson. el poder mover mover ese dénamo con toda la este fuerza de sus piernas. Entonces, ¿qué es lo que hace este transformador al adaptar la impedancia de esa manera? Casualmente hace que contenga el movimiento de la cápsula que está eh amortiguada, es decir, no queda liberada. Si le sacamos el transformador a ese a este Yur SM57, queda libre la cápsula y tenemos un ancho de banda mucho mayor con un sonido muy muy diferente. Es decir, conectamos la cápsula puenteando el transformador directamente a la salida y al no estar amortiguada vamos a tener un mayor ancho de banda hacia arriba y hacia abajo del espectro. Llega a frecuencias más bajas y más altas. con un sonido muy muy diferente, bajando inclusive la distorsión. Con todo esto, con todo esto, en definitiva, al tacho, ¿qué es lo que le ponemos? Bueno, lo que yo recomiendo es hacer una conferencia de prensa. Le ponen todos los micrófonos que tienen a mano y escuchan. Casualmente esta es la herramienta más útil que tenemos nosotros y es determinar cuál va a ser el mejor micrófono que nos va a dar esa prestación para ese instrumento o para cualquier otra cosa que se pretenda. Y de paso quiero comentar, ya que el 57 tiene todas estas características buenas y malas al mismo tiempo, un par de cuestiones en donde se los utilizó de una manera artística. Cuando vino a visitarnos Marta de Francisco y John y George Maenburg en la LAAC de Buenos Aires del 2007, hicieron una grabación en 5.1 de un quinteto de tangos en el estudio El Pie [resoplido] y eh George Maenburg utilizó en en algunas de las tomas micrófonos SM57 para las cuerdas. Yo siempre dije que un cuarteto de cuerdas grabado con un 57 no son violines, sino que es una bolsa de gatos apaleadas. Casualmente le preguntamos a a Maenburgo en esa situación y él decía algo así como que recordaba siempre el sonido de los Beatles y andaba siempre a la búsqueda de ese sonido roto, saturado, limitado. Bueno, y todas las cosas malas que se le pueden decir que tiene que ver con la tecnología de la época, ¿no? Con otra cosa. Entonces, en esa búsqueda para la grabación en 5.1 uno del quinteto de tangos. Maur utilizó el SM57 y ahí lo tienen la fotito con Marta de Francisco trabajando con esos micrófonos. Y una más como para completar, cuando tuve oportunidad de grabar órgano y coro en la ballena del CSK para la película, para la banda de sonido de la película El prófugo de Natalia Meta, utilicé muy cerca de los sopladores del del órgano dos Shure SM57 para captar casualmente cuando sonaran esas esos tubos del órgano los para la película como para usarlo defecto. Bueno, debo decir que la grabación del sonido del órgano con esos 257 al lado de los tubos, pero cerquita, estamos hablando de centímetros, salió maravillosa. Es decir, que no cumplió el objetivo de mostrarme los soplidos y hacer todo eso que se corresponde o al menos lo que pretendía y que se buscaba. Por último, lo bueno, lo malo y lo feo. Cada micrófono va a responder como bueno cuando satisface un requerimiento que necesitemos, esa especificidad que andamos buscando, ese criterio estético sonoro para la producción. Va a ser malo cuando casualmente no cumple con el objetivo, pero lo feo es confundir qué es lo malo y qué es lo bueno. Hasta acá llegó, mi amor. Muy bien, muy bien. Eh, a colación de lo que estabas contando, [carraspeo] a mí cuando me cuando me formé, cuando estudié lo de técnico en sonido, mi profesor me decía, “El 57 al tacho.” No, pero no hay otro. El 57 al tacho y no es mismo mismo consejo, 57 al tacho. Está como muy instalado eso y o sea, no necesariamente es malo ni bueno. Es como como dice comparto es tiene estas características, lo cual para muchos géneros, por ejemplo, populares como rock and roll, blues, ese tipo de cosas, esa rispidez de los de los armónicos impares que tiene la simetría le hace bastante bien. Sin embargo, si lo ponemos a Ócarcito Yunta, por ejemplo, tocando ese, o sea, haciendo magia a los golpes con ese instrumento, posiblemente otro micrófono cumpla mejor ese objetivo. Pero se los dejo, pongan esta, la herramienta principal y juzguen ustedes mismos. Escuchamos y juzgamos. Bueno, nos vemos, Pablito, te lo llevas. El productor musical actúa como el arquitecto principal de un proyecto sonoro. Es decir, vos tenés algo, puede ser una canción, una serie de canciones, lo que sea y vos necesitas alguien que logre que eso se plamme en en algo superior a lo que vos podrías hacer. Eh, su labor consiste en guiar la visión artística, es decir, que no alterarte lo que vos estabas haciendo y supervisar el proceso técnico de una grabación. Es decir, en principio es alguien que también ya estamos viendo que tiene que saber de grabación. Es decir, un productor que no sabe de grabación, tenemos un problema, o sea, porque es quien va a supervisar la grabación desde su concepción, o sea, desde el principio hasta el resultado final. Eh, es el responsable de que una canción, un álbum, no solo suene bien, sino que transmita la esencia del artista. Entonces, la idea es eso, que sea de alguna manera quien logra extraer del músico que está que está gestionando este, bueno, el producto que representa fielmente a ese a ese músico. Yorgina es licenciada en audiovisión con orientación en sonido y grabación. Es docente e investigadora en la Universidad de La Plata. la Universidad de las [música] Artes y la Universidad de la NUS, secretaria de la Asociación de Acústicos Argentinos y miembro del Consejo de la FIA. Su trabajo se especializa en procesamiento digital de audio y recreación de escenas auditivas virtuales. Bienvenida a Headroom Live, Georgina Arizazo. Bueno, ahí estamos de nuevo promediando ya el programa. Nos toca el bloque de la entrevista. Eh, para nosotros es una alegría tanto para Indio como para mí. Cuando empezamos a pensar la lista de invitados, este, uno de los primeros nombres que surgió fue el de Georgina y pudimos por agenda, este, concretarlo hoy, así que estamos super contentos. Georgina, bienvenida de nuevo al programa. E quería empezar la entrevista. Eh, a mí me gusta pensar las entrevistas también para la gente que no nos conoce o que nos ves por primera vez y decir, “Bueno, ¿cómo vos empezaste en el mundo del sonido, en la acústica, en la en las disciplinas a las cuales te dedicas?” [música] Bueno, primero me voy a sacar los lentes, así te veo bien. ¿Dejaste de soldar? Dejé de soldar, pero bueno, nada, esto es en en solidaridad con con indio, que me parece muy buena la iniciativa de las gafas. Eh, ¿cómo empecé con todo esto? Sí, mira, eh, de muy chica, tanto mi viejo como mi padrino me llevan a ver bandas que les copaban a ellos y que me fueron contagiando, este, sobre todo heavy metal. Y a mí me, la verdad que me gustó muchísimo. Un día fui una prueba de sonido de Alma Fuerte en Cemento, la vieja discoteca. Me delata un poco la edad, pero y yo ahí cuando vi todo el movimiento de que parla antes micrófono, esto, lo otro, dije, “Uy, uy, que hay algo bueno acá.” Y y nada, después tuve que hacer los pasos de de la adolescencia y hasta que un día dije, “Bueno, che, hay que estudiar algo.” En mi casa siempre me dijeron, “Che, hacé lo que vos quieras, pero hacé algo.” Y así empecé. Lo lo primero que estudiaste, ¿qué fue? ¿Qué la primer carrera que hiciste? eh la licenciatura en audiovisión en la Universidad Nacional de La Nús, que era unos 3 años hasta ser técnico en sonido y grabación y después un año más en la licenciatura. Y bueno, ahí cuando terminé la carrera me di cuenta que lo que a mí me gustaba en realidad no lo había estudiado, que tenía que ver mucho con el procesamiento de señales. Es como que descubrí un ámbito nuevo, este y bueno y ahí empecé otra etapa más de estudio que involucró posgrados, más carreras de grado, hice parte de ingeniería electrónica, así que y no paré todavía sigo, [risas] así que es como nunca termina. Ahí va, ahí va. Em, o sea, la conexión, vos entraste porque te gustaba la música y después te directamente te pasaste a procesamiento de señal acústica. Esa conexión como cl me gustaba la música, pero no desde el punto de vista de yo querer ser música, ¿viste? Ni instrumentista ni nada por el estilo, sino que a mí me había acopado toda la parte de la técnica, este, sin saber demasiado y y bueno, cuando est por terminar la secundaria, vi que había algo relacionado con eso y y así empezamos. Ahí va, ahí va. Si tuviese vos sos docente de varias universidades, eh a nosotros nos gusta hablar a veces de cómo promovemos la investigación en nuestros estudiantes a través de trabajos prácticos, de foro de cátedra. ¿Cómo vos trabajas eso con tu con tu estudiantado? ¿Lo promovés? ¿Los incitas a investigar o dejas nosotros? Lo que la primera entrada que también fue parte de mi recorrido es, bueno, me gustaba una materia, dije, ¿cómo puedo involucrarme más con esta materia? Empezar haciendo ayuda enidad de cátedra, eh participar de las actividades propias de la carrera. Por ejemplo, nosotros en esa época teníamos la posibilidad de participar en grabaciones de discos, este, dentro de la discográfica de la universidad. Entonces, bueno, ahí ya tenías sus primeras como prácticas preprofesionales. Eh, después también tenés becas de iniciación a la vocación científica. Y si hay algún profe que te caiga bien y te acercás y le charlás y le preguntás y que fue un poco así lo que también lo la curiosidad, ¿no?, un poco que te va moviendo y y bueno, empezaba a participar en proyectos primero como estudiante, después como graduada, después como docente y y ese sería el mecanismo. Y bueno, después ya como avanzando más en la en la carrera, eh, becas por fuera de la universidad, ya con, en mi caso fue en CONISET, pero existen otros organismos también donde uno puede puede desempeñar ese ese tipo de de actividades, ¿no? Eh, muy bien. Recién fuera del aire hablábamos un poco de de lo que ibas a presentar en el congreso de acústica a fin de año y te pregunté, te fui muy sincero, dije, “Che, todo bien con el cross talkalk y pero qué es, si le tenés que explicar, no sé, una persona que no está en el en el en el palo este, ¿qué significa? ¿Cuál es el campo de aplicación? ¿Para qué serviría o para qué sirve?” Sí, a ver, Crostock es un término técnico desde mucho tiempo y es genérico de la electrónica que tiene que ver por ahí con lo que pasa entre dos cables, por ejemplo, pero lo que yo trabajo es crossck aéreo y lo que se denomina como audio transaural. [resoplido] ¿Y qué particularidad tiene esta cuestión? Vieron que hoy en día está muy en boga todo lo que es el audio 3D y el audio inmersivo. Bueno, hay varias maneras de que nosotros podamos escuchar audio 3D. Puede ser mediante auriculares, o sea, reproducir audios binaurales y escucharlos con auriculares, o reproducir binaurales con sistemas de muchos parlantes. Pero, ¿qué tal si yo quiero escuchar a binaural sin auriculares y sin muchos parlantes? Porque a a ver, estamos en Argentina. Yo est estaba convencido que esulares pue y a ver parte de esta esta inventiva, no no es algo que hayamos inventado nosotros, pero sí la idea de tratar de hacerlo arrancar acá. Este es que es el contexto de nos desenvolvemos también como investigadores. Este entonces como no contamos con presupuestos que por ahí o en otros lados del mundo sí hay, bueno, empezamos a tener imaginación sobre cómo podemos desempeñarnos. [música] Este, bueno, la cuestión es que junto con mi director de tesis, el ingeniero Jorge Petrosino, encontramos un autor que él proponía un sistema de filtros para que con dos parlantes solamente yo pueda reproducir audio binaural y que la percepción de binauralidad se siga manteniendo en la posición de un oyente. ¿Cuál es el punto de todo esto? Si yo reproduzco por dos parlantes un avio binaural como el que me puedo descargar de internet, cuando lo escuche por parlantes la sensación de binuralidad se va a deteriorar. Y acá es donde viene parte de la investigación que nosotros estamos haciendo. Existen algo que llama filtros inversos para cancelar el crossc aéreo. Y acá viene, ¿qué es el crossc aéreo? Ahí va. Cuando yo tengo dos parlantes, vamos a hacer primero con uno. Tengo una fuente, lo que emite esa fuente me va a ir a un oído al ipsilateral y al contralateral. Y lo mismo con el segundo parlante. Entonces voy a tener lo que dos caminos para cada oído, digamos. El punto es que para poder escuchar binaural, así como pasan los auriculares, lo que la señal que va a mi al oído izquierdo, yo quiero que llegue solamente al oído izquierdo y no al derecho y viceversa. Entonces tenemos que lograr que con los parlantes lo que venga al oído izquierdo llegue solamente al izquierdo y uno al derecho. Y lo mismo con el otro parlante. Entonces esa interferencia cruzada me arruina la binaalidad y yo necesito cancelarla en los puntos donde están los oídos del oyente. Ahí va. Y ahí viene todo el laburo de filtros inversos para lograr esa cancelación y ahí viene cancelación de crosto y ustedes están trabajando con tu equipo, con su con el jefe de tesis, contigo y el resto de los de no sé si es más hay más miembros en el equipo en la en el diseño de esos filtros. Nosotros hicimos una ingeniería inversa de esos filtros, este, que funciona bastante bien, muy sorprendente son los resultados, sobre todo porque estamos usando equipamiento de muy bajo costo y muy bajo costo estoy hablando de parlantitos, unos JBL como los que podemos llevar a la playa. Puedo dar fe, sí, de que también funciona el sistema, porque yo lo probé a este a este sistemita con esos parlantes que está mencionando Georgina y es maravilloso, funciona esplendorosamente, hay una binauralidad purísima y [música] con los parlantes en el aire directamente, tal cual como si hubiesen unos auriculares, pero teniéndolo ahí enfrente. Es inclusive hasta raro de escuchar, pero funciona exactamente. A, o sea, ello está en está en una en prototipo, está en beta o ya una persona que se descarga un binaural lo puede descargar ese software o esos filtros y s de hecho tuvimos yendo a la pregunta de cómo una estudiante puede acceder a eso, tuvimos un a Martinano Charles Menjeón el año pasado como becario sin y él hizo el desarrollo de un plugin usando los algoritmos que que hicimos la ingeniería inversa con Petrocino y es un PCT que te lo puedes puedes descargar y usarlo en cualquier D. Este, así que eso está está en marcha, digamos. O sea, tenemos que buscar un sponsor o alguien que [risas] invierta en ciencia para poder desarrollar, ¿no? De verdad, porque el campo de aplicación es mucho más cercano y mucho más de uso gareño de lo que pensamos. El nombre tal vez es composo, pero y lo que nos interesa a nosotros es esto que sea accesible. Claro. Tanto a nivel de investigación como para la el uso. Ahí va. E viste, nosotros trabajamos en la sección estudiantil, la de estaama. Los chicos siempre me me acercan preguntas, me mandan preguntas. Hoy van a estar conectados en en una sesión de Zoom, pero bueno, no logramos eh coordinar la agenda, pero me mandaron las preguntas que te quiero leer. Son dos. Eh, ¿qué debería aprender realmente un estudiante de sonido sobre acústica antes de terminar la carrera? ¿Qué le recomendas vos? ¿Que en qué se enfoque? ¿En aislamiento, en acústica interna? en todo o en algún tema en particular de de cara al futuro, digamos, de de a lo que se va a dedicar. Bien, a ver, esto tiene que ver un poco, está sesgado con mis intereses igual también, eh, o sea, [risas] pero yo lo que le recomendaría a acústica física, que el principio de funcionamiento más básico de las cosas, de las ondas, este, porque eh muchas veces por ahí estamos preocupados de no tengo que estar al tanto de lo último de lo que pasó, de la tecnología esta, de la tecnología aquella. Y es una carrera que no vamos a ganar nunca y nunca vamos a estar al día. Este, si bien hay que estar informados, me parece que no es lo central, porque como se propaga el sonido en un medio elástico, eso no va a cambiar con los años o por lo menos hasta que no cambie el paradigma. Pero bueno, por ahora creo que lo más estable que tenemos este y me parece que son esas cuestiones básicas de entender bien los pormenores del del funcionamiento físico del fenómeno con el que estamos queriendo trabajar. Ahí va, ahí va. Y la segunda es, si mañana tuvieras presupuesto ilimitado para investigar cualquier problema acústico, ¿qué investigarías? Yo creo que si tuviera presupuesto ilimitado no investigaría nada. [risas] Creo vamos a chupar. [risas] Estaría pensando unas vacaciones por ahí, pero eh no no tengo idea. La verdad que no tengo idea. Yo creo que las ideas que tenemos es porque tenemos poca plata, justamente. [risas] Muy buena observación. Ahí va. Eh, antes de las preguntas de de Indio, que también preparó para para cerrar la entrevista y para el final, yo estuve pensando la tarde, ¿qué más preguntarte? Te sigo en Instagram. Tu Instagram es Georginaazo. Todos por si la quieren seguir @jorginaalizazo. La pueden seguir. Este y preparé una pregunta de para este año, ¿no? Si tuviésemos la posibilidad de este año resolver algo. ¿Qué? ¿Que el dragón salga campeón o presupuesto ilimitado para las investigaciones que mencionaste? No, ante cualquier pregunta de la vida, def en primera nada más. [risas] Defensores en primera. Todo esto de la ciencia y la acústica, es todo una gran mentira. El argentino vive el fútbol y me preguntas Argentina campeón también te digo def en primera. Def en primera. [risas] Bueno, eh, Indio, tus preguntas para Tengo una sola. La la la tenía [carraspeo] dos preguntas, pero una ya la respondió, así que está todo más que bien. Filosóficamente tiene que ver esto. ¿Sos hoy esa persona que de niñas soñabas ser? No sé, no, no creo que tampoco soñaba con algo definido, ¿no? Pero sí estoy muy contenta con el presente, pero no no sé, la verdad no sé. Bien. [risas] Bueno, la despedimos con un aplauso. Muchas gracias. [aplausos] Eh, un saludo a Petro que que se está viendo el programa. Le mandamos un beso grande y pronto queremos que esté acá. Muchas gracias, Yosina por por coparte con la propuesta, por seguirnos, por promover y a ustedes nos vemos. Chao. Toda la ternura me darás si parte de tu cuerpo. Y al cariciarme me darás [música] espejos que son de día del alma. Bueno, muy bien. Estamos con el taller de con indio. Estuvimos pensando qué medir y vinculado a lo que estuvimos trabajando en el bloque de los mitos, fuimos a invitamos a Federico Gironelli, un amigo de la casa que fabrica micrófonos con materiales reciclados. Agarramos un 57 también y nos fuimos al taller a medir transformadores y ancho de banda y un montón de cosas. Em, en realidad eh hicimos una medición eh muy puntual que tiene que ver con eh la relación de transformación de tensiones y de impedancia, que es un tema donde me ha pasado, hay muchas preguntas y mucha incongruencia en cómo medir esa relación de transformación de impedancias y detenciones. Y por otro lado, y ya que estábamos, este, medimos el ancho de banda. Por supuesto, hay muchas más cosas para medir, pero eso vendrá en otros talleres. Por el momento tenemos esto. Hoy estamos con Fe de Gironelli, fabricante de micrófonos caseros y vamos a hacer unas mediciones de transformadores para micrófonos casualmente. La idea de hoy es ver cómo podemos hacer unas mediciones, el adaptador propio desde la cápsula hacia el preamplificador de micrófono. típica que todo el mundo suele es poner el medidor en sí. Y ver, por ejemplo, eh la resistencia en continua, la resistencia en continua de, por ejemplo, el primario o el secundario de este transformador. Eso no. Así no se mide en la relación de transformación de impedancia y mucho menos la relación de transformación de tensiones, que es lo que realmente nos interesas. Entonces, vamos a ver cómo medimos eso. Una de las formas de medir tiene que ver con inyectar una señal en la entrada de el transformador y evaluar a la salida cuánto es la tensión. Entonces, se puede medir a la tensión de entrada, la tensión de salida con dos multímetros sin ningún tipo de problema. Vamos a hacerlo de otra manera, utilizando un osciloscopio que uso un micrófono que está reciclado y básicamente piezas recicladas. Este transformador lo compré y con esto seleccionamos si queremos usar el transformador directo. Bien, transformador o que vaya la señal directa. Acá lo teníamos conectado, lo tenemos que desarmar. Para medir la relación de transformación de tensiones vamos a usar el osciloscopio en lugar de los dos multímetros. Acá tenemos la señal que estamos inyectando en el primario, que viene desde la consola y eh se la estamos inyectando a el primario del transformador. A su salida estamos registrando la señal para volverlo a poner en el canal dos. Entonces, acá en el osciloscopio lo que estamos viendo es en el canal uno con el trazo amarillo la señal de entrada y en el canal dos con el trazo celeste la señal de salida. Y podemos ver acá que el valor RMS en el primario es de 0,192 mV y a la salida tenemos una tensión de 1780 mV. Entonces teníamos en la entrada, es decir, en el primario, una señal senoidal de 1 kHz, es decir, nuestro 192 mV y a la salida, es decir, en el secundario, estábamos leyendo 1,78 V. Si hacemos la relación salida versus entrada, lo que nos queda es una relación de transformación de tensiones de 1 a 9,27 veces. Es decir, que lo que me genera la cápsula a la salida lo voy a tener amplificado 9,27 veces. Si fuesen 10 veces, serían 20 dcibeles. Entonces, lo que acabamos de hacer es dividir los 1,82 eh vol respecto de los 0,192 V. Y fíjense que la relación de transformación de impedancias equivale a la raíz cuadrada de la impedancia de salida respecto de la de entrada. Es decir, que si yo ya tengo la relación de transformación de tensiones, al elevarlo al cuadrado, voy a tener mi [carraspeo] relación de transformación de impedancias. La relación de transformación de tensiones nos quedaba 1 a 927 elevado cuadrado me da 1 a 85,9 veces la impedancia del primario respecto del secundario. Entonces, fíjense, si yo acá estoy conectando un preamplificador de micrófono, típico valor 1500 ohms, 85,9 veces, va a ver de este lado la cápsula hacia allá una impedancia del orden de los 17 ohm en ese orden. al menos en 1 kHz, como estamos haciendo la medición en este momento. Y ahora vamos a repetir la medición de relación de transformación de tensiones y de impedancias de el micrófono cajita de mi amigo Fe de Girvaneli. Entonces, conectamos transformador a la entrada, a la salida y lo que tenemos son eh los siguientes valores. El primario estamos entrando con una señal de 196 mV y en el secundario tenemos una señal de 321 mV. Sacando las cuentas entonces lo que tenemos es lo siguiente: 195 mV en la entrada en el primario, 321 mV en el secundario, lo cual nos da una relación de transformación de tensiones de 1 a 1,65. Y si esto lo elevamos al cuadrado, tenemos una relación de transformación de impedancias de 1 a 2,71. Es decir, que si de este lado conecto un preamplificador de micrófono de 1500 ohms, de este lado va a ser 2,71 veces menor la impedancia que va a ver la cápsula desde este lugar. Y si vemos la relación de tensiones, lo que genera la cápsula se va a ver amplificado, elevado a la sala 1,65 veces en tensión. Lo que vamos a hacer es medir el ancho de banda que tiene ese transformador específicamente y para eso lo vamos a conectar a una entrada de preamplificador como corresponde. Miniendo un micrófono nacional, un micrófono Lea, pero básicamente acá tenéis una relación de de impedancia que iba cambiando transformador. Justamente al entrar y salir tenés dos tipos de de impedancias en función de de cómo muevas este switch. Y ahora vamos a medir justamente el ancho de banda del transformador que estamos usando en este micrófono casero. Para ver el ancho de banda, lo que vamos a hacer es lo siguiente. Vamos a inyectar una señal de 1 kHz por acá por el medio. Vamos a ir subiendo la frecuencia hasta que la amplitud de la señal esté 3 decibeles por debajo de lo que estábamos midiendo. Y lo mismo hacia abajo, tres decibeles. Lo que vamos a hacer es poner la amplitud máxima en 1 volt de forma tal de saber directamente a lectura a primera vista cuántos son 3 decibeles. Cuando leamos teniendo un volt como máximo 0,7 V, sabemos que estamos 3 decibeles por debajo. Vemos la frecuencia la cual sucede esto y con ello sacamos el ancho de banda. Por ahora hasta acá llegó mi amor. Muchas gracias Federico, por venir. Nos veremos la próxima. Bueno, muy bien. Una fe de ratas, perdón, porque dije 57 y no es un 57, es un micrófono Lea. Estaba ahí en el video, pero por la duda que iba a aclarar. Este, ¿y vos también tenías una fe de ratas? Sí, casualmente eh cuando hicimos la primer medición y mostrábamos en el osciloscopio la señal que estaba ingresando en el primario, yo dije 0,192 eh mV y en realidad son 192 mV. Cuando lo dije estaba pensando en volt directamente, o sea, eran 0,192 vol, pero son y se ve claramente ahí en la en la imagen el osciloscopio marcando eh 192 mV RMS. Ese es el único este la la única rata, digamos, en la medición. El que el que hace se equivoca, no pasa nada. para est el piso para aclarar. Acá estamos para equivocarnos y así se aprende, ¿no? Eh, vamos a a sortear los libros. Tenemos una sorpresa. [resoplido] ¿Se acuerdan la consigna del programa pasado? Era que en Instagram o en el canal de YouTube este comentaran, “Yo quiero el libro de Andrea.” Andrea, muy amablemente nos acercó dos ejemplares, así que esta vez vamos a sortear dos, no uno como en la primera vez. Y tenemos acá un sistema que desarrollamos en la semana muy sofisticado para este elegir a los ganadores que Indio nos va a explicar cómo cómo funciona. Sí, está basado en Excel. Sí, como todas las buenas cosas, como todas [risas] las grandes cosas, como cualquier buen programa de audio. La cosa es así. Tenemos este un listado de gente que era la que se inscribió diciendo, “Yo quiero el libro.” Entonces, en ese listado lo que hice fue simplemente poner un este número aleatorio entre el primero y el último y después con la función buscar B a esa matriz donde están los nombres y los numeritos, este, van apareciendo los nombres de forma tal que cuando yo le voy diciendo al Excel que vaya calculando, los nombres van aleatoriamente pasando. Entonces, Pablito, volveme a mí. Ahí estamos. Entonces, la idea es la siguiente. Yo voy a ir pasando esos números aleatorios al azar, o sea, van saliendo los nombres al azar y nuestra querida invitada Georgina en algún momento va a decir basta. Y en ese basta yo ya no toco más para que no calcule este el Excel y va a quedar ese nombre. Y posteriormente repetiremos para el segundo libro. Ahí va. Muy bien. Bueno, e vamos a empezar. Empezamos a Sí. para que pongo el dedito ahí. Ahí va, ahí va, ahí estamos, ahí están los que comentaron. Ahí estamos. Entonces ahí va pasando aleatoriamente y en algún momento, Georgina ahí en este plano, Georgina se ve que no está viendo la imagen de de lo que estás pasando vos. Avísense. Hay que hacer mucho suspenso igual, ¿eh? Chan, chan, ch, [risas] chan, ch. Basta. ¿Quién ganó? Juan Iscardi. Bueno, felicitaciones para él. [aplausos] se lleva el primer ejemplar. Juan este o este, no sé cuál. Este, este es el de Juan. Este para que venga. Este, nos vamos a estar contactando en la semana para hacértelo llegar o lo puedas pasar a buscar si está cerquita. Y vamos con el segundo. Vamos con el segundo para que ponga la manito en F9 que es para calcular manualmente en Excel los que no sabían. Eh, F9. Ahí empieza a correr. Si sale Juan de nuevo, se lleva los dos. Eh, no los volvemos. Se sortea de vuelta. Exacto. Seguimos. Y total, basta. Muy bien. A ver quién lo ganó. Mariano Omoc es el segundo ganador. Vamos a aplaudirlo. [aplausos] Muchas gracias por por coparse con la consigna, por participar. La verdad que nos pone muy contentos este y vamos a seguir. Eh, para el programa que viene, la consigna que tienen que seguir es, ¿por qué indio usa no muestra sus ojos o usa lentes oscuros? No, ¿por qué mis gafas son oscuras? ¿Por qué mis gafas son oscuras? Y al comentario más ingenioso, de acuerdo a nuestro criterio, es el que se va a llevar el la aventura del sonido y la música de nuestro amigo Óscar Bonelo. Muy bien. E para tenías mensajes. Tengo mensajes porque con esto de de Instagram y los mitos empieza a moverse un poquito la cosa y más allá de participar de las consignas del libro, hay mensajes eh específicos, preguntas con respecto a los modos resonantes, que fue lo que trabajamos la la semana pasada. Em, espérate que soy rubio, no puedo hablar y buscar al mismo tiempo, ténganme paciencia. Acá tengo uno de los mensajes que nos llegó al Instagram, perdón, sorry, estamos. Ahora sí, con respecto a lo al paralelismo de las paredes y los modos resonantes, preguntan uno, eh Maxon pregunta, “Corríjanme si me equivoco, dice, con las paredes en pequeños ángulos, si bien no corrijo esos modos resonantes, atenúo un poco las primeras reflexiones o ecos. Gracias. El planteo está bien. En realidad no se atenúan. No se atenúan. sino que cambian de dirección, con lo cual evitamos un fenómeno muy particular que se llama ecoflotante, flatter eco, que tiene que ver cuando dos superficies son paralelas, se queda entretenida entre esas dos superficies. Entonces, no es que se minimiza, en realidad este efecto se va si yo desparalizo las paredes, eh, pero no es que se atenúa, sino que simplemente cambia la dirección, entonces no se regeneran. Pensemos en el ascensor de espejos paralelos. Nos vemos hasta el infinito y más allá. Si uno de los espejos cambia, simplemente dejamos de ver ese paralelismo y se nos corre la imagen y enseguida se termina. Pero no es que disminuye y obviamente los modos de resonancia siguen perfectamente intactos. Ahí va. Eh, Luis J. Sound pregunta, “¿Y cómo cambia si mantengo paredes simétricas pero no paralelas?” por ejemplo, formas cuerpos como pentágonos, hexágonos, o sea, entiendo que lugares que tengan esas formas. En realidad, para los modos de resonancia no cambia absolutamente nada eso. Eh, y en el caso de la del ecoflotante es exactamente la misma situación, o sea, la simetría ahí no juega ningún papel, no no aporta absolutamente nada. Sin embargo, sin embargo, no sé, digamos, de dónde está pensando la pregunta. Eh, las concavidades en acústica tienen eh comportamientos muy eh eh muy específicos donde se concentra la energía en puntos llamados focos. Entonces ahí pueden suceder otro tipo de situaciones, pero en el caso de los modos de resonancia, el hecho de que sea simétrico o asimétrico es irrelevante. Siguen estando ahí cuando los ángulos son este pequeños. Perdón. Yo ahí lo que recomendaría para la persona que escribe el comentario es que busque a Trevor Cox, que él tiene mucho trabajo sobre recintos eh no paralelepípedos y hace simulaciones y demás que están superinesantes. Ahí va, ahí va. Sí, me estaba acordando recién hablando de de asimetrías y ángulos en paredes, pero muy muy grandes, con las cámaras reverberantes. Una cámara reverberante tiene ángulos en todas sus paredes que se van este abriendo cada vez más, pero es una cosa muy amorfa, muy eh exagerada y no es que desaparecen los modos, simplemente se van desparramando de una manera muy homogénea. Eso es lo único que se obtiene en una cámara reverberante con ángulos realmente muy muy exagerados. Bueno, y los últimos dos, un seguidor dice e comparte su reflexión. Por eso lo ideal es que las caras, ya sea de una habitación o de una caja acústica, no se enfrenten en forma paralela, aunque no es fácil lograr una forma irregular. Para mí no entendió lo de lo del taller, pero lejos de de reírnos de eso es una invitación a mirar el programa y la explicación de por qué no no tiene una vinculación directa que sean o no sean paralelas, el modo de resonante sigue existiendo y no tiene que ver con eso, digamos, ¿no? Y Carlos se pregunta, hace una pregunta con respecto a tus lentes. Bueno, te invitamos a participar de la consigna para ganarte el libro en el próximo sorteo. Muchas gracias a todos los demás que comentan y que participan y están conformando nuestra comunidad de ciencia, música, sonido, acústica y, ¿por qué no? Amigos y amigas y amigas, por supuesto. Más vale. Me estoy olvidando de algo, ¿no? Quiero recordar el el medio de comunicación que tenemos ahora es el el WhatsApp, el 5491172 363605. Vía es vía WhatsApp también pueden participar de la consigna del programa. Si no nos pueden seguir en Instagram en @hedroomlivestaming y en el canal de YouTube en @tamavavide nos encuentran este programa y los anteriores, por supuesto, y los que están por venir. Muchas gracias, Indio, por como siempre para por acompañarme en esta propuesta. Muchísimas gracias, Georgina, por sumarte. Nos vemos la próxima. Ch [aplausos] [música]